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#1 15-01-2018 16:44:32

JacquesE
V.I.P
Lieu: quelque part dans les volcans
Date d'inscription: 28-07-2007
Messages: 6426

La montée en débit sur la boucle locale "cuivre"

La montée en débit sur la boucle locale "cuivre" consiste à :
. apporter la fibre optique jusqu’au sous-répartiteur,
. conserver le réseau cuivre pour la partie terminale jusqu’à la prise de l’abonné.

Le NRA (nœud de raccordement d'abonnés) est le local :
. où arrive le RTC (réseau téléphonique commuté),
. où se trouvent les équipements actifs - DSLAM (Digital subscriber line access multiplexer) - qui traite le signal xDSL
. où partent les lignes "cuivre".

   Dans le NRA, le réseau fibre de collecte, qui amène le xDSL, est celui de l'opérateur historique, mais peut aussi être celui d'un autre opérateur.
 
   Les SR (sous-répartiteurs) permettent un regroupement de lignes "cuivre" entre le NRA et l'abonné.
   Les NRA (nœud de raccordement d'abonnés) et les SR (sous-répartiteurs) sont la propriété d'Orange (sauf dans le cas d'un NRA-MeD)

   La montée en débit consiste à installer des nouveaux équipements équipés de DSLAM, à proximité d’un SR, raccordés par fibre optique à leur NRA d’origine.

   L'ARCEP a publié un guide en 2012 sur l'offre PRM (Point de raccordement Mutualisé), proposée  par Orange avec ses NRA-MED.

   En réalité, plusieurs configurations sont possibles ; dans le passé, on a vu des NRA-HD - NRA-HE - NRA-ZO - NRA-ZN .

   Cela se traduit par des situations et des offres d'abonnement variées de xDSL par des opérateurs / FAI .

Dernière modification par JacquesE (17-01-2018 11:10:54)


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#2 16-01-2018 08:11:27

SAS
Alice de Chêne
Lieu: Bien au chaud devant mon écran
Date d'inscription: 28-05-2010
Messages: 2219

Re: La montée en débit sur la boucle locale "cuivre"

Bonjour.

Le but étant de "raccourcir" la portion de ligne qui va transporter l'ADSL jusqu'à l'abonné sans devoir re-câbler.

Ce qui permet une montée en débit importante, surtout si les DSLAM sont en VDSL.

Cela nécessite bien évidemment l'implantation d'un "meuble de rue" à proximité, voir contre ou dans, du SR.

Les NRA et les SR sont propriété d'ORANGE. Rien n'empêche un opérateur alternatif de construire ces "sous-NRA", mais c'est lui qui apporte la fibre de collecte.

C'est ce qui se passe dans certains départements où les syndicats locaux, constitués en RIP (Réseau d'Initiative Publique) construisent leur propre réseau de collecte. Lequel est souvent en doublon avec celui d'ORANGE puisque ce dernier poursuit son déploiement de collecte. Opération terminée dans de nombreux départements. Certains syndicats ont passé des accords selon lesquels les FAI "nationaux" s'abstiennent de collecter.

C'est là que ça coince. les abonnés seront obligés de résilier leur FAI en cours et passer sur celui que le syndicat leur "proposera" pour ne pas dire imposera. Il est quasiment sur que les FAI nationaux ne viendront pas sur ces RIP du fait qu'ils ont déjà leur propre réseau de collecte. Orange a le sien qu'il loue partiellement à Free. Numéricâble a son propre réseau utilisé par SFR et Bouygues.

Il eut été beaucoup plus logique et nettement moins onéreux de laisser les FAI nationaux poursuivre leurs déploiements. Les RIP prenant en charge les réseaux de distribution NRA vers abonnés. En plus d'éviter une foultitude de normes incompatibles entre elles.

Par contre il y a un avantage à moyen et long terme. C'est que les retours sur investissements pourront être utilisés pour déployer le réseau de distribution dans une seconde phase. Donc de passer en FTTH intégrale. Ca marquera la fin du cuivre.

Dernière modification par SAS (16-01-2018 08:15:44)

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#3 16-01-2018 23:55:46

JacquesE
V.I.P
Lieu: quelque part dans les volcans
Date d'inscription: 28-07-2007
Messages: 6426

Re: La montée en débit sur la boucle locale "cuivre"

SAS a écrit:

Les NRA et les SR sont propriété d'ORANGE.

Oui pour les NRA d'origine, et Non, dans le cadre des NRA-MED :
- les armoires techniques, et leurs infrastructures (dalle béton ...) sont la propriété de la collectivité territoriale (ou de son opérateur aménageur),
  .. elles sont mises à disposition d'Orange par convention rémunérée,
  .. l'exploitation et la maintenance du NRA-MED sont à la charge d'Orange, seul interlocuteur des opérateurs dégroupeurs,
  .. un opérateur dégroupeur peut installer ses DSLAM, la fibre utilisée est celle mise à disposition d'Orange,
- les SR et le réseau cuivre restent la propriété d'Orange.

SAS a écrit:

Rien n'empêche un opérateur alternatif de construire ces "sous-NRA", mais c'est lui qui apporte la fibre de collecte.

Qu'appelles-tu opérateur alternatif?
L'Offre PRM  (Point de raccordement Mutualisé), est proposée  par Orange avec ces NRA-MED, ouverte aux opérateurs aménageurs, conforme aux lignes directrices de l'ARCEP ( 14/6/2011).
L'opérateur aménageur a obligation d'apporter du NRA au moins 6 fibres optiques pour alimenter les DSLAM du NRA-MED, seuls ces DSLAM gérés par Orange seraient raccordés au réseau cuivre.
L'Opérateur aménageur peut-il être opérateur dégroupeur et utiliser sa propre fibre de collecte sur son DSLAM ? serait-il compétitif par rapport à l'offre de gros régulée?

SAS a écrit:

C'est ce qui se passe dans certains départements où les syndicats locaux, constitués en RIP (Réseau d'Initiative Publique) construisent leur propre réseau de collecte.

Le déploiement d'un réseau fibre de collecte départemental devrait pallier à l'absence d'un réseau fibre au niveau des NRA, à la volonté de fibrer des établissements publics ou des zones d'activités.
Mais, l'objectif de l'offre PRM est différente, il s'agit de fibrer la liaison NRA d'origine, NRA-MED / SR sous certaines conditions (en particulier, lignes inéligibles à l'xDSL, SR trop éloignés des NRA).


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#4 25-01-2018 01:03:13

willemijns
V.I.P
Date d'inscription: 01-07-2007
Messages: 2577

Re: La montée en débit sur la boucle locale "cuivre"

> Il est quasiment sur que les FAI nationaux ne viendront pas sur ces RIP du fait qu'ils ont déjà leur propre réseau de collecte.

Si on les interdit ils viendront pas...

> Par contre il y a un avantage à moyen et long terme. C'est que les retours sur investissements pourront être utilisés pour déployer le réseau de distribution dans une seconde phase. Donc de passer en FTTH intégrale. Ca marquera la fin du cuivre.

j'ai rien compris.....


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#5 25-01-2018 15:14:04

JacquesE
V.I.P
Lieu: quelque part dans les volcans
Date d'inscription: 28-07-2007
Messages: 6426

Re: La montée en débit sur la boucle locale "cuivre"

willemijns a écrit:

> Il est quasiment sur que les FAI nationaux ne viendront pas sur ces RIP du fait qu'ils ont déjà leur propre réseau de collecte.

Si on les interdit ils viendront pas...

@willemijns
C'est plutôt une question de modalités de raccordement de leur DSLAM et de coût de la location par rapport à Orange. Dans le passé, on a vu des RIP imposer leur choix que certains FAI ont refusé.
@SAS
En général, du DSLAM au Point de Présence de leur réseaux, les FAI passent par la fibre Orange (Free, Bouygues, ...) . Pour utiliser le réseau RIP, la jonction RIP au réseau FAI ne sera pas aussi simple.


willemijns a écrit:

> Par contre il y a un avantage à moyen et long terme. C'est que les retours sur investissements pourront être utilisés pour déployer le réseau de distribution dans une seconde phase. Donc de passer en FTTH intégrale. Ca marquera la fin du cuivre.

j'ai rien compris.....

Est-ce le rôle des RIP de déployer un réseau de distribution FTTH?
Orange restera-t-il inactif?


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#6 25-01-2018 17:50:47

SAS
Alice de Chêne
Lieu: Bien au chaud devant mon écran
Date d'inscription: 28-05-2010
Messages: 2219

Re: La montée en débit sur la boucle locale "cuivre"

Pour mon département c'est justement le but du RIP. Ils vont déployer la fibre depuis leurs "sous NRA" et/ou les NRA.
Ce que je critique c'est la dépense pour créer un réseau de collecte qui existe déjà. Je rappelle qu'Orange me l'avait affirmé depuis un bon moment, au moins 3 sinon 4 ans. Bien entendu ça ne s'est pas fait un un jour. L'opérateur avait commencé par construire le réseau de collecte là où il y avait du monde.
Le RIP a demandé aux FAI de ne pas déployer vers les abonnés, ils veulent le faire eux-même, mais à leur manière. Ils le font avec de l'argent public, le nôtre.

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#7 25-01-2018 18:42:14

willemijns
V.I.P
Date d'inscription: 01-07-2007
Messages: 2577

Re: La montée en débit sur la boucle locale "cuivre"

> C'est plutôt une question de modalités de raccordement de leur DSLAM et de coût de la location par rapport à Orange. Dans le passé, on a vu des RIP imposer leur choix que certains FAI ont refusé.

si un RIP n'est pas capable de s'aligner sur orange c'est que orange sous estime le prix reel ou que les RIP se sont fait rouler dans la farine avec leurs fournisseurs.

> Est-ce le rôle des RIP de déployer un réseau de distribution FTTH?

meme question sur "est-ce qu'orange qui est plus un service public comme avant 1998 doit déployer un réseau de distribution FTTH?"


> Orange restera-t-il inactif ?

a la rigueur orange fibrera ceux qui sont le long de leurs F-O voire fera un effort si une ville limite rentable est à 2/5 km d'une fibre sinon ils laisseront couler...


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#8 26-01-2018 00:59:17

JacquesE
V.I.P
Lieu: quelque part dans les volcans
Date d'inscription: 28-07-2007
Messages: 6426

Re: La montée en débit sur la boucle locale "cuivre"

willemijns a écrit:

Orange sous estime le prix reel.

C'est un prix de gros régulé pour tout le territoire.

willemijns a écrit:

> Orange restera-t-il inactif ?
a la rigueur orange fibrera ceux qui sont le long de leurs F-O voire fera un effort si une ville limite rentable est à 2/5 km d'une fibre sinon ils laisseront couler...

La suppression du dernier kilomètre cuivre va impacter la distribution de la fibre. Le régulateur va bien imposer des conditions pour éviter de nouveaux déserts numériques et téléphoniques.


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#9 26-01-2018 14:21:06

JacquesE
V.I.P
Lieu: quelque part dans les volcans
Date d'inscription: 28-07-2007
Messages: 6426

Re: La montée en débit sur la boucle locale "cuivre"

Une solution pour un réseau de collecte fibre de RIP serait un réseau hertzien 4G fixe pour la boucle locale THD en zone rurale (un investissement plus modeste qu'un réseau de distribution FTTH) .

Serait-il ouvert à tous les FAI?



source : Twitter / Ariase - AxioneOfficiel


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#10 27-01-2018 10:00:05

SAS
Alice de Chêne
Lieu: Bien au chaud devant mon écran
Date d'inscription: 28-05-2010
Messages: 2219

Re: La montée en débit sur la boucle locale "cuivre"

Mauvaise solution qui fait appel à une transmission hertzienne, tout comme le satellite. Ce type de liaison est trop dépendant des conditions de propagation et de la végétation.

Seul un support physique permet d'assurer la pérennité de l'acheminement des données.

La 4G n'est pas, et ne le sera pas, destinée à des liaisons fixes.

Dernière modification par SAS (27-01-2018 10:00:29)

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#11 27-01-2018 15:57:40

patounet1
Alice de Perle
Date d'inscription: 03-05-2007
Messages: 306

Re: La montée en débit sur la boucle locale "cuivre"

Bonjour,

Seul un support physique permet d'assurer la pérennité de l'acheminement des données.

Sauf que le coût en est tellement élevé d’autant plus que la fibre doit être enterrée, que beaucoup de villages, de lieu-dit, de maisons, de fermes, isolés n’y auront pas accès.
Pour couvrir toutes les habitations en France, il faudra bien trouver une technologie complémentaire, que ce soit la 4G, ou une autre technologie radio. Une autre solution serait d’accepter des lignes aériennes en fibre optique, ce qui permettrait de relier des bâtiments isolés à moindre coût.


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#12 27-01-2018 18:48:58

SAS
Alice de Chêne
Lieu: Bien au chaud devant mon écran
Date d'inscription: 28-05-2010
Messages: 2219

Re: La montée en débit sur la boucle locale "cuivre"

Bonsoir Patounet1.

Et non ! smile Il n'est pas obligatoire d'enfouir les fibres. Depuis quelque temps Orange les accroche sur les poteaux existants. Ce qui n'est pas sans poser des problèmes tant il y a d'automobilistes et autres utilisateurs d'engins aussi divers qu'encombrants qui se font un plaisir de faucher les dits poteaux ! lol
Le RIP de mon coin fait de même. Ils sont en train de dresser l'inventaire des poteaux utilisables.

Dernière modification par SAS (27-01-2018 18:49:39)

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#13 28-01-2018 11:58:12

JacquesE
V.I.P
Lieu: quelque part dans les volcans
Date d'inscription: 28-07-2007
Messages: 6426

Re: La montée en débit sur la boucle locale "cuivre"

SAS a écrit:

Mauvaise solution qui fait appel à une transmission hertzienne

Le WiMAX est semble-t-il en cours d'obsolescence.

SAS a écrit:

La 4G n'est pas, et ne le sera pas, destinée à des liaisons fixes.

certes pour les offres actuelles de box du réseau 4G mobile actuellement proposées qui ne sont qu'un complément.
Mais, le réseau hertzien 4G fixe est différent et semble prometteur en zone rurale.
Actuellement des RIP font basculer du WiMAX vers du réseau hertzien 4G fixe avec succès.

SAS a écrit:

Seul un support physique permet d'assurer la pérennité de l'acheminement des données.

Le coût en zone rurale impactera sont déploiement, à moins de faire payer les pylônes et les câbles par l'abonné comme au temps des débuts de l'électrification des campagnes.


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